Dit forum liep van 2008-2020, is nu gesloten en te bekijken als archief. Berichten plaats je in het nieuwe droomforum
|
Beheerder |
Ik vind dat als dat je argument is je niet gelijk kan concluderen dat het ook werkelijk zo is.
Ik denk dat dieren en mensen zielen hebben, want mensen zijn geëvolueerd van dier naar mens. Dieren zijn uit vlees, bloed en botten ontstaan en wij ook. Alleen denk ik dat het fysieke bewustzijn iets anders in elkaar zit dan bij ons. Maar dat wil niet zeggen dat dieren geen ziel hebben, omdat hun fysieke bewustzijn volgens ons (wat) minder is. Ik kan bijvoorbeeld niet door de ogen van "jou" kijken, maar wel door de ogen van mijzelf. En dan nog dit: fysiek gezien, hebben wij door onze "zintuigen" beperkingen tot bepaalde energie frequenties, maar de ziel zelf niet. Zo geldt dat dus ook voor dieren. Anders zou je bijvoorbeeld met een uittreding door de zintuiglijke beperkingen niet door bijvoorbeeld muren kunnen vliegen, of compleet naar de andere kant van de aarde vliegen, zonder tijd en snelheid beperkingen te hebben. Dat gedeelte heeft indirect te maken met ons fysieke lichaam. Dus kunnen dieren ook een ziel hebben. We maken allemaal deel uit van het universum. Alles samen bij elkaar vormt één geheel. Alles heeft elkaar nodig om in ontwikkeling te komen. Dankzij de zogenaamde "oerknal" zijn wij allen ontstaan. Ik geloof ook in een multiversum. Maar toch weet ik bijna zeker dat alle wezens die leven, en uit zichzelf bewegen een ziel hebben. Ons fysieke lichaam is volgens veel mensen verbonden door een zilveren koord met onze ziel, dus waarom zou dat voor andere dieren niet gelden. Mensen zijn eigenlijk ook dieren, alleen zijn wij verder geëvolueerd, waardoor wij ook bijvoorbeeld computers kunnen zijn gaan gebruiken.
Als dieren kunnen denken, denk ik dat dieren op een iets andere manier denken dan wij. Waardoor wij denken dat dieren geen bewustzijn hebben. Ik denk wel dat zoogdieren etc. meer bewustzijn hebben dan bijvoorbeeld insecten. Dieren zijn geen geesteloze machines, want dan zouden wij dat ook zijn. Want waarom zouden wij wel bijvoorbeeld een BDE kunnen ervaren, maar een dier niet? BDE's staan toch los van het fysieke lichaam, en dat ervaar je toch door de ziel zelf? Het fysieke lichaam van een dier heeft waarschijnlijk een iets ander, minder bewustzijn dan wij, maar de ziel kan gelijk zijn met dat van mensen. Want als wij kunnen reïncarneren, waarom zou een dier dan niet kunnen reïncarneren naar bijvoorbeeld een hoger dier of mens? Als dat reïncarneren naar een hoger wezen niet zou kunnen, dan zou je je nooit verder kunnen ontwikkelen. Want we leven toch om te leren en we leren toch om te leven? En ik denk dat je ook kan reïncarneren naar een dier. Want hoe hou je anders de voedselketen in balans, we moeten door de natuur toch ook eten? Dit heeft weer te maken met produceren, consumeren en reduceren. Reïncarneren is een soort van recyclen van je ziel naar een nieuw lichaam. Reduceren is voor mij ook een vorm van recyclen. Door al mijn argumenten heb ik het idee dat alle levende wezens twee keer bestaan, zoals: we worden één keer geboren, maar onze ziel is er altijd al geweest.
Dieren hebben allemaal, net als ons als mensen, een eigen karakter! Dieren hebben ook een vorm van intelligentie, als ze snappen dat ze bestaan. Als dieren emoties hebben en daarop reageren dan is dat ook een vorm van bewustzijn. Het lijkt mij sterk dat uit alle diersoorten wij het enige diersoort zijn dat in staat is tot het ontwikkelen van een bewustzijn. Mij lijkt het logischer dat er bij dieren een soort van blauwdruk aanwezig is. Het kan geen echt bewustzijn worden genoemd, maar ook geen puur instinct. Ik twijfel wel een beetje over: "Het kan geen echt bewustzijn worden genoemd." Want toch denk ik dat er bij de hogere wezens wel een echt bewustzijn aanwezig is.
Het enige wat wij kunnen vergelijken is ons eigen bewustzijn, ik kan niet echt weten wat er om gaat in de hersenen van een dier. We moeten dieren dus niet gaan vergelijken met ons bewustzijn. Want het is een compleet andere "soort". Wij kunnen ook niet vogel gefluit verstaan, maar voor vogels is het een vorm van communiceren. Als wij andere wezens niet begrijpen, kunnen wij niet zeggen hoe een dier zich echt voelt. Waarom zou je dan zeggen dat het alleen maar instinctief gedrag is?
Geest en lichaam zijn aardse zaken. Ze zijn sterfelijk. Je ziel is datgene wat jouw geest en lichaam bezield. Het is wie je bent. Je ziel is onsterfelijk.
Mensen willen vaak ook graag geloven dat zij de enige wezens zijn die een ziel hebben en kunnen denken.
13 keer bewerkt. De laatste keer was 14 jaar geleden door Kruimeltje.
als je niet weet of een dier wel of geen ziel heeft, hoe kun je dan zeggen dat het geen ziel heeft. sommige dingen zullen altijd wel een mysterie
blijven, ook een dier geeft liefde, warmte geborgenheid, voelt pijn e.d. dus zou ik zo denken dat het wel degelijk een ziel heeft. alles wat leeft heeft een ziel want alleen als de ziel uit het lichaam is voelt het niks meer dus is er geen ziel meer aanwezig. alles wat leeft heeft een hart. alleen omdat wij
het niet zien of niet weten wil het niet zeggen dat het er niet is. bij ieder dier voel en hoor je het hart kloppen boemboem boemboem ook bij ons.
een ziel word gevormd, ook bij ons. sommige mensen onder ons zijn zo verbitterd en keihard dat het lijkt alsof ze geen ziel hebben maar het is wel aanwezig. je hebt agressieve dieren, maar ook agressieve mensen maar wil dat dan meteen zeggen dat daar geen ziel aanwezig is? waar geen ziel oftewel hart aanwezig is vanuit het hart reageer je is dood, dus geen leven meer dus geen ziel.. niks is wat het lijkt, en wat je niet ziet of weet wil nog niet zeggen dat het er niet is.
en buiten dat, wie nooit van mening verandert heeft zelden wat geleerd
Omg?
Natuurlijk hebben ze zielen ;|
oja dit is mijn andwoordt op de oorspronkeleke vraag:
ik kies dan voor mijn lievelingsdieren: dat is een jachtluipaard en een orca.
het zijn namelijk hele interreasante dieren die mij al mij hele leven boeien. (ben 21 jaar voor de compleetheid)
groeten Gigo Valonka
|
Beheerder |
@ Anita H
"en buiten dat, wie nooit van mening verandert heeft zelden wat geleerd"
Daarom zou ik als ik jou was ook eens kijken naar de tegenstrijdige meningen van je geloof, kijken of het tegendeel je wel kan overtuigen;)
@ JWZ
En waarom dan wel ;|
@ Gigo Volonka
Wat wil je zeggen met: "ben 21 jaar voor de compleetheid"?
Hoi,
Feneaux, denk even goed na, Apen zijn dieren volgens jouw, en dieren hebben geen ziel VOLGENS jouw
Maar!, Wij mensen zijn ook een apensoort maar dan veel intelligenter. Mensen zijn net als elk dier, EEN ZOOGDIER en een dier kan ook bang worden,
kan ook boos worden, enz enz, dieren hebben ook zielen aleen is hun intelligentie iet wat lager dan bij ons, dieren hebben zelfs iets meer dan mensen
zijn kunnen gevaar voelen aankomen en kan aan iemand zien of hij goed of slechte gedacht heeft....[de tweede weet ik nog niet zeker] Maar ik begrijp niet waarom dieren volgens jouw geen ziel heeft
Sorry als ik een beetje hard ben maar ik wil gewoon duidelijk zijn.....Alsjeblieft geloof mij nou!
1 keer bewerkt. De laatste keer was 8 jaar geleden door Sheherazade.
heey
"het zijn namelijk hele interreasante dieren die mij al mij hele leven boeien. (ben 21 jaar voor de compleetheid) "
dan weten jullie hoeveel jaar het me ongeveer boeit.
groeten Gigo Valonka
ik heb geen idee of dieren een ziel hebben ja of nee, maar ik weet wel dat we daar allemaal achter zullen komen als we dood zijn.
ik wil wel wat zeggen over die revolutie dinges, als wij uit delen van dieren zouden gegroeid waarom is er dan nooit een tussenvorm gevonden van een half dier half mens. ik geloof dat we allemall zijn geschapen door GOD. dat lijkt mij veel logiser.
heey maaike
woon je toevallig in zutphen???
trouwens die tussenvormen zij de home erectus en nog andere mensachtigen die vooral in Afrika enzo gevonden zijn.
en bijv de agoringenels en de stammen in de bossen van afrika en brazielie dan noem ik ook tussenvormen.
en onder de mensen zelf zijn er ook altijd nog primitiefelingen
of heb ik het bij het verkeerde eind?
groeten Gigo Valonka (Hermen)
het is maar wat je verstaat onder een "ziel"
als je het bezielde bedoelt dat tegen over het substantiële staat (wat over blijft als je overleden bent)
is het zeker zo dat dieren een "ziel" hebben
je "ziel" is de gedachtegangen die iedereen heeft, en hiermee anticiperen op de mensen om je heen
en aangezien dieren ook anticiperen op elkaar is het, naast het geen dat dieren sowieso reageren op prikkels en niet alleen een zak met botten zijn, zeer waarschijnlijk dat zij hersenactiviteit hebben en dus kunnen denken, leren en onthouden (adapteren)....
en als je zelf een huisdier hebt weet je dat ze dit ook kunnen
dus mensen die denken dat wij echt zoveel verschillen van dieren hebben helaas een beetje pech gehad
wij reageren, leren en denken op een zelfde manier als dieren, het enige verschil is dat wij andere concepten hebben waarlangs wij dit doen
en minder instinctief maar meer aangeleerd!!
|
Beheerder |
@ Lucas4Life!
Ik kom niet met opmerkingen maar met argumenten. Ik geloof niet dat we vanuit de aap ontstaan zijn, want dan verwar je je geloof met de wetenschap vind ik. Dan zou je inprincipe uit een ziel loos schepsel ineens een wezen worden met ziel. Dat zou dan wel een verschrikkelijk grote update zijn!
@ Gigo Valonka
Over het idee dat de homo sapien vroeger anders heette ben ik het mee eens, alleen dat wil niet zeggen dat het biology boek het ook goed heeft! De mens weet nog niet eens 10 procent van alles op aarde. Ik vind het kortom enorm vreemd dat mensen gewoon denken dat we uit apen ontstaan zijn, omdat ze alleen maar op ons lijken en denken dat er een kloppende theorie achter zit. Zou je niet gaan twijfelen tussen een aap en een varken. En varken lijkt toch ook heel erg veel op ons als je eens goed naar de positie kijkt van de organen, of vind de mens dat toch iets te beledigend?
@ Pieterpost,
Dieren doen inderdaad veel dingen op instinkt en een klein beetje op bewust zijn. Ik denk alleen dat dieren last hebben van hun bewust zijn, om het maar zo te zeggen, als ze in een vervelende situatie zitten. Zegmaar, bewust van de situatie. De mens kan wel heel wat meer dan alleen de situatie inschatten. Je zou bijna zeggen dat je jezelf wat tekort doet als je je zelf met een dier vergelijkt op het gebied van instinct en bewustzijn.
ben jij bezield?
ben ik bezield?
is het dier bezield?
ben jij bewust bezield?
ben ik bewust bezield?
is het dier bewust bezield?
ben jij onbewust bezield?
ben ik onbewust bezield?
is het dier onbewust bezield?
en als wij bezield zijn
maakt ons dat zielig?
mijn duchess was een husky en we hebben van een hond een mens gemaakt.
ze sliep met ons en ging overal mee. dronk koffie met me man uit een beker.
ze begreep ons ze sprak in haar hondentaal met ons en we begrepen haar.
ze is ziek geworden en dood gegaan. en ik heb er geen vrede mee mis haar zo erg
ik verlang naar haar . ik leefde voor haar ze was de hele dag met mij. ik heb maar zeven jaar van haar mogen genieten.
hallo
mijn hondje is nu 2maand en 1week dood mis hem heel erg hadden goede band met elkander
was plots ziek ging bij de dierenarts omda ie diare had en beetje spuuwen ze zij da ie buikgriep had dus spuitje er voor 2dagen nadien ging nie over weer naar de dierenarts
ze zij zal nog spuitje geven voor de buikgriep ik naar huis met mijn hondje dag nadien hij vermagerde met de dag zo 4 dagen lang gewacht verslegterde erger en erger 4kilo kwijd op paar dagen ik besloot ander dierenarts te nemen " ben dan gegaan savonds de dierenarts die hem keurde voelde een gezwel aan de lever had die zij me da ik bloed moest laten afnemen van mijn hondje dag nadien maar de eerste dokter zij da maar griep was dus besloot ik bloed af te laten nemen dag nadien ongeduldig wachten op de uitslag ja savond s foon da het niet goed was dat zijn lever nieren aan het afsterven was en suiker 700 da was echt schriken moesten hem drek laten inslapen heel veel pijn en weenen naar de dierenarts gegaan met mijn snoepy
mijn maatje da ik 14 jaar lang mogen heben had mis hem heel erg is onbegrijpelijk pijnlijk
mijn man geeft mijn hondje al eens weergezien geeft een gave apart geeft hier in huis al zien lopen in een schijn ook horen wij soms dingen in huis meestal na 23uu of wa later
lieverts die hun dier verloren heben ligaam is weg het ziel blijft ook mijn andere hond labrador doe nu dingen na van mijn hondje da dood is grat de zelfde manieren ook als wij gaan wandelen doe ie de zelde dingen denk da de ziel hier bij mijn andere hond is ben er heel zeker van geloof je of niet is waar veel sterkte die hun dier veloren hebben maar je dierbaar is nie weg wacht op je groetjes
ik denk dat in iedergeval honden (en katten) val me niet aan ik spreek uit het gezien hebben, misschien andere dieren ook wel. een ziel hebben
ik spreek nu over de hond. ik zie ze dromen( pootjes trekken en piepen) en ze troosten ons als we verdriet hebben. als hun iets naars overkomt troosten we hun ook en anders om. je ziet dat ze het waarderen. als wij om hun of onze gekke dingen dingen lachen, kwispelen ze ook,
en als ze dood gaan hebben ze ook een vlies over de ogen ( en de ogen zijn de ziel) dus is de ziel weg en ligt er een vlies over in het aardse bestaan
maar wie is de mens!
@kruimeltje
mooie uitleg, het is heel precies
dieren zijn net precies als mensen, ze hebben hun eigen persoonlijkheid. vals, vriendelijk, grappig etc
ook is het zo dat ze worden gevormd door hun omgeving, trauma's zullen dieren angstig maken, agressief of zelfs levensgevaarlijk. men vergeet ook vaak dat de mens zelf een dier is, we zijn geëvolueerd maar we hebben nog altijd dierlijke instincten die het overnemen als er gevaar dreigt.
daarbij hebben dieren hun gevoel voor echte empathie niet verloren, ze voelen alles tien keer beter aan dan we. ik geloof zelfs dat ze telepathische krachten hebben. Of zelfs iemand kunnen herkennen als het zeker 20 jaar geleden is dat ze die voor het laatst gezien hebben. Er zijn artikelen over olifanten die mensen juist slecht of goed behandeld hebben na jaren.
een man had als 8-jarige er een gepest, hij komt terug als volwassene en wordt aangevallen. nog een gelijkaardig verhaal ,maar nu met goede afloop. een gepensioneerde verzorger kwam in de dierentuin eens langs, hij kwam bij de olifanten aan. de olifant ging roepen op hem. de huidige verzorgers kwamen kijken, het bleek dat hij jarenlang voor hem had gezorgd als jonge olifant. en hij mocht zelfs even achter de schermen gaan.
de mens mag denken dat hij boven de dieren staat, maar zijn we juist niet degene die van hen kunnen leren?
1 keer bewerkt. De laatste keer was 12 jaar geleden door ikkeke.
@ikkeke
Ik denk ook dat wanneer olifanten zo'n lang termijn geheugen hebben, dat ook voortkomt uit hun brein en niet uit instinct.
wat een domme vraag je hebt nog veel te leren
IDD ZIELLEN GAAN UIT HET LICHAAM ???
ER ZIJN GEEN DOMME VRAGEN ???IEDEREEN HEEFT EEN BEGIN BIJ EEN LEERSCHOOL ER ZIJN ALLEEN MAAR DOMME ANTWOORDEN .-°
Toen mijn Wamp overleden was, is ze een paar keer terug geweest als lichtbolletje. Die zag ik dan in mijn woonkamer. Dat was toen ik mijn nieuwe pup net in huis was. Ooit bij een paragnost geweest en die vertelde dat Wamp wel eens kwam spelen met mijn hondje.
Toen mijn vader dood ging, voelde ik onze hond Wamp bij ons in huis. De koude windvlaag, die er niet kon zijn. En ook onder een bij mijn benen en dat was volgens mij Wamp, er waren meerdere windvlagen. Ik geloof dat mijn vader nu bij Wamp is en later als ik dood ben, dan komt Wamp bij mij, net zoals mijn andere dieren. Dat is wat ik het liefst wil.